tag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post8648309478518521133..comments2023-10-18T17:37:38.492+02:00Comments on Il Giardino delle Esperidi: Heavy listening (la "musica degenerata")Hesperiahttp://www.blogger.com/profile/09818163143282417078noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-28852601943815555392008-02-28T15:33:00.000+01:002008-02-28T15:33:00.000+01:00bravi,beati loro!bravi,beati loro!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-1805552577217309242008-02-28T13:47:00.000+01:002008-02-28T13:47:00.000+01:00guarda Andrea che anche i postmoderns stanno col D...guarda Andrea che anche i postmoderns stanno col Drago!<BR/><BR/>Godzillaaa! He's not from Mars :D<BR/><BR/>http://it.youtube.com/watch?v=WKlKt_vOQdwAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-92158315836018978122008-02-28T11:12:00.000+01:002008-02-28T11:12:00.000+01:00non c'è bisogno di scaldarsi così.capisco la tua f...non c'è bisogno di scaldarsi così.capisco la tua frustrazione nel non capire le argomentazioni provenienti da una diversa sensibilità,ma non c'è bisogno di essere maleducato.piuttosto,controbatti a cio' che scrivo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-24512679845721916552008-02-28T09:25:00.000+01:002008-02-28T09:25:00.000+01:00X AndreaAdesso basta. Tu fai della tua pseudo-appa...X Andrea<BR/><BR/>Adesso basta. Tu fai della tua pseudo-appartenenza "di sinistra" un pretesto per esercitare un'opposizione fichtiana, che magari non sai nemmeno cos'e'.<BR/><BR/>Ci sono molte persone "di sinistra" che sarebbero d'accordo sia con Josh, che col sottoscritto, ma tu vuoi fare il bastian contrario solo per il gusto di farlo.<BR/><BR/>Non conosci la materia e pretendi di far pesare Drago Draghihttps://www.blogger.com/profile/04720666494516742476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-59009375491711115732008-02-28T09:05:00.000+01:002008-02-28T09:05:00.000+01:00non ti viene invece il dubbio che magari vi capite...non ti viene invece il dubbio che magari vi capite solo tra sauri e draghi?<BR/>comunque il mio concetto è semplice:sono d'accordo sul fatto che l'orecchio ideologicamente educato sia propenso a farsi piacere cio' che non è naturale.non sono d'accordo sul fatto che questo approccio ideologico strabordi e invada irrimediabilmente tutti i campi del cimento umano(musica in primis),nè che sia un Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-29551957285852809192008-02-28T00:00:00.000+01:002008-02-28T00:00:00.000+01:00è anche vero Andrea che non c'è peggior sordo di c...è anche vero Andrea che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire altro che se stesso:))<BR/>inutile allora che chiamiamo Pseudosauro, Drago, Grisù o Godzilla, o che mi ci metta pur'io, nemmeno in giurassiche ere sarà possibile comunicazione alcuna se fai così. film consigliati: trilogia dell'incomunicabilità di M. Antonioni :DDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-85862600908789076882008-02-27T16:14:00.000+01:002008-02-27T16:14:00.000+01:00a me sembra piuttosto il contario e cioè che per c...a me sembra piuttosto il contario e cioè che per cercare ideologia dove non c'è,bisogna fare ricorso all'ideologia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-75177380099026605332008-02-27T15:40:00.000+01:002008-02-27T15:40:00.000+01:00mi ri-inchino al Drago:) Sicuro, R. Strauss è sott...mi ri-inchino al Drago:) Sicuro, R. Strauss è sottovalutato, e fa appello a maggior controllo. E senza l'approfondita considerazione di Wagner non si può cogliere il passaggio dell'epoca. G. Mahler ha davvero un "linguaggio teso alla dissoluzione e allo sfiancamento del materiale impiegato. Quasi una putrefazione se rapportato a Strauss". A me piacciono entrambi, nel senso che ci sono passaggi Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-27220935515417988722008-02-27T13:18:00.000+01:002008-02-27T13:18:00.000+01:00è stupido credere che tutto cio' governi il mondo ...è stupido credere che tutto cio' governi il mondo e sia imposto all'umanità.è stupido pensarlo in questi tempi.<BR/>continuate a vivere dentro i libri,che all'aria da respirare ci penso ioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-16957884056577250122008-02-27T12:55:00.000+01:002008-02-27T12:55:00.000+01:00M'inchino alla sapienza di Josh...In effetti il fa...M'inchino alla sapienza di Josh...<BR/><BR/>In effetti il fantasma di T. Adorno aleggiava, ma non era ancora stato evocato.<BR/><BR/>Quanto a von Hofmannstahl, se si considera che viene oggi considerato l'iniziatore della Konservative Revolution, forse si puo' parlare di crisi di coscienza... anche questo e' un tema che conferma quanto la filosofia non vivesse in compartimenti stagni e quanto giaDrago Draghihttps://www.blogger.com/profile/04720666494516742476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-90666704439753759232008-02-27T11:19:00.000+01:002008-02-27T11:19:00.000+01:00Se Adorno nella 'Filosofia della musica moderna' i...Se Adorno nella 'Filosofia della musica moderna' individua una polarizzazione Schoenberg-Stravinskij, oggi considerata superata, intesi come uno musicista della voce dell’interiorità, l’altro musicista dell’oggettivazione alienata (non è che avesse sbagliato Adorno), oggi qs. chiave di lettura è considerata superata perché tutto il 1900 ha mostrato talmente tante frantumazioni e 1000 rivoli di Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-27090303057311277882008-02-27T11:08:00.000+01:002008-02-27T11:08:00.000+01:00Josh, condivido questi richiami e agganci cultural...Josh, condivido questi richiami e agganci culturali, artistici e letterari con la Secessione viennese, Musil, Hugo von Hofmannstahl e Schnitzler. Direi che la dissolvenza è la caratteristica che le attraversa un po' tutte. La maschera del Pierrot (usata da Schoenberg) a tale proposito ne è un archetipo talora grottesco.<BR/> <BR/>Grazie per le informazioni su Bela Bartok a te e al Drago. Lo Hesperiahttps://www.blogger.com/profile/09818163143282417078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-43372863548011038892008-02-27T11:00:00.000+01:002008-02-27T11:00:00.000+01:00in realtà Drago ti ha risposto Andrea, e alcune co...in realtà Drago ti ha risposto Andrea, e alcune cose erano implicite già nel post iniziale.Se Schoenberg è il casus belli, prendi la scuola di Vienna (S. con Berg e Webern). Vienna era un punto nevralgico della cultura europea all'epoca: Kraus la chiamò "stazione metereologica per la fine del mondo", perchè in molti campi maturarono idee che avrebbero condizionato i 100 e passa anni successivi Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-13883846836883117662008-02-27T10:35:00.000+01:002008-02-27T10:35:00.000+01:00peccato che i punti posti a tuo dire "bene",siano ...peccato che i punti posti a tuo dire "bene",siano fortemente ideoligicizzati e non oggettivi e rispondano primariamente al bisogno di darsi ragione.ma ci sta che ognuno la veda a modo suo,a patto che non la si voglia far passare per vangelo.la mia opinione è semplice:le incursioni in modi artistici "altri",non sono un virus che corrompe il tutto e nemmeno un sistema di controllo delle coscienze,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-50265287713863505152008-02-27T10:33:00.000+01:002008-02-27T10:33:00.000+01:00X Andrease ti limitassi a contestare con solidi ar...X Andrea<BR/><BR/>se ti limitassi a contestare con solidi argomenti le mie opinioni, ne sarei felicissimo. Ma sul metodo non mi pare che tu possieda gli strumenti per poterlo fare. Ti ho gia' detto che l'ideologia ha permeato ogni aspetto del Novecento (ma anche l'Ottocento), cosi' come la religione aveva caratterizzato i secoli precedenti. Questa non e' solo una mia opinione, e' riconosciuto Drago Draghihttps://www.blogger.com/profile/04720666494516742476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-57500096359843092702008-02-27T10:30:00.000+01:002008-02-27T10:30:00.000+01:00X Eglepensa che se uno dice che certa musica e' un...X Egle<BR/><BR/>pensa che se uno dice che certa musica e' una pizza si becca del conservatore... dopo un secolo e mezzo che questa roba ha pervaso tutto. E poi si contesta l'interpretazione ideologica che e' la pura ed unica verita'. Non ci si puo' divertire, si deve soffrire per forza.<BR/><BR/>X Hesperia<BR/><BR/>Certo che questa musica non e' l'ideale per curare l'influenza... tanti auguri di Drago Draghihttps://www.blogger.com/profile/04720666494516742476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-7366938681571476622008-02-27T10:20:00.000+01:002008-02-27T10:20:00.000+01:00X JoshEcco, quando ti danno del "conservatore" in ...X Josh<BR/><BR/>Ecco, quando ti danno del "conservatore" in realta' intendono "controrivoluzionario". Curiosamente e' un insulto che si riceve ormai sia dai socialisti che dai liberali (ho letto che M. Ledeen ha accusato negli stessi termini Clinton). Non concedono nulla alla realta', anche se questa fa schifo. Piuttosto che abbandonare la loro fede fanno la fine di Sansone. Capirai che a me il Drago Draghihttps://www.blogger.com/profile/04720666494516742476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-67030891911570256062008-02-27T09:52:00.000+01:002008-02-27T09:52:00.000+01:00X Andreail mio parere l'ho espresso nel post e in ...X Andrea<BR/><BR/>il mio parere l'ho espresso nel post e in una decina di commenti. Non so che dirti se non ti piace. L'ideologia ha permeato ogni aspetto del Novecento (e del nostro presente). Mi pare di averlo ben argomentato. E questa non e' solo una mia opinione.Drago Draghihttps://www.blogger.com/profile/04720666494516742476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-42165297134754968352008-02-27T09:48:00.000+01:002008-02-27T09:48:00.000+01:00X HesperiaBela Bartok rappresenta un'altra scuola ...X Hesperia<BR/><BR/>Bela Bartok rappresenta un'altra scuola ancora. Gli influssi della musica popolare (segnatamente ungherese), e dell'etnomusicologia, s'inseriscono sul patrimonio preesistente che ha gia' metabolizzato il soggettivismo. Non siamo al livello di cervelloticita' della scuola di Vienna (A. Schoenberg, A. Berg, A. Webern). C'e' sempre una "scuola di Vienna...Drago Draghihttps://www.blogger.com/profile/04720666494516742476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-45322199240224194232008-02-27T09:42:00.000+01:002008-02-27T09:42:00.000+01:00x Andrea: Drago ha posto bene i punti, impostando ...x Andrea: Drago ha posto bene i punti, impostando la questione anche filosofica, in base all'analisi del divenire della cultura, e fino a quando si possa ancora definire 'cultura' certa 'cultura'. L'approccio è ampio, e fa in pratica analisi culturali e semiologiche. Normalmente le persone vengono pagate per questo, tra l'altro, invece qui lo si fa per passione. Non prescinderà da se stesso, ma Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-8478757210512030652008-02-27T09:24:00.000+01:002008-02-27T09:24:00.000+01:00(continua Bartok x Hesperia)Si dedica anche al tea...(continua Bartok x Hesperia)Si dedica anche al teatro strumentale seguendo teorie di Bela Balasz (anche teorico delle avanguardie del cinema) sempre mantenendo schemi complessi e un simbolismo ‘tormentato’, usando in versione riveduta anche Debussy, Stravinskij. C’è un balletto abbastanza terribile di Bartok “il mandarino meraviglioso” che è in pratica teatro espressionista, il tema è…la Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-76268824633920049732008-02-27T09:20:00.000+01:002008-02-27T09:20:00.000+01:00x Hesperia su Bartok.Di Bartok si può dire come si...x Hesperia su Bartok.<BR/>Di Bartok si può dire come si diventa Bartok: canto popolare, stilemi vari, mescolati, interpretati e rivitalizzati con esperienze di avanguardia, è così che nasce la vera pizza…Le sue radici sono nella cultura simbolica e folclore ungherese, ma negli anni c’è un confluire di esperienze molto diverse, vuole essere alternativo a Schoenberg e Stravinskij. Assimila modelli Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-88263049444640434622008-02-27T08:07:00.000+01:002008-02-27T08:07:00.000+01:00nel senso che,se le disquisizioni vertono sull'amb...nel senso che,se le disquisizioni vertono sull'ambito puramente musicale,è un conto....ma se si scantona e diventa "cio' che ci fanno sorbire",comincio a farmi delle domande tipo "chi è che ci fa sorbire cosa"????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-76317260220571526282008-02-27T08:04:00.000+01:002008-02-27T08:04:00.000+01:00dopo l'intervento di egle,spero che si sia capito ...dopo l'intervento di egle,spero che si sia capito il senso dei miei paroloniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2297935329031162323.post-12972107350685107562008-02-27T06:40:00.000+01:002008-02-27T06:40:00.000+01:00Capperi!Una discussione dotta sulla musica indecen...Capperi!<BR/>Una discussione dotta sulla musica indecente che ci fanno sorbire da cent'anni a questa parte...<BR/>Non ho letto i commenti, ho solo sorvolato, dunque non so a che conclusioni siete arrivati, ma mi sembra siamo tutti per il ritrovamento dell'Armonia. Quando si comincia?<BR/>Comunque son d'accordo: le note stonate sono inudibili, mi fanno venire il mal di testa.Eglehttps://www.blogger.com/profile/04668332892744964336noreply@blogger.com